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remplacement regulateur

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Re: remplacement regulateur

Message  PLA le Dim 30 Aoû - 9:34

guns54 a écrit:j'ais 12.6v a 4000tr/m cosses regul branché
A peine suffisent pour une bonne charge de la batterie. Le régulateur est en fin de vie.

guns54 a écrit:j'ais 18v et 32v entre en ralentie et a 4000tr/m cosse regul debranché
Pas certain que cette mesure soit significative.

guns54 a écrit: l'alternateur débitant ses 60 bon volt
Un bon point pour l'alternateur qui est rarement mis en défaut sur cette moto.

guns54 a écrit: au bout de 50/60 km elle ratatouille ,le compteur s'affole, et cale , donc coup de téléphone a un amis ,et camionnette, puis rechange de la batterie et on recommence
Au bout de 50/60 km la batterie est vraiment a plat, le régulateur ne l'a pas rechargé en roulant elle acontinué à se décharger au lieu de se charger. Si une fois re-chargée à la maison, ça recommence, le premier suspect est bien le régulateur.

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Re: remplacement regulateur

Message  guns54 le Dim 30 Aoû - 9:51

j'avais un léger doute mais là ça confirme
merci bien VVV
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Re: remplacement regulateur

Message  bzh22 le Dim 30 Aoû - 10:57

guns54 a écrit:salut les gars
question: si je fais la modif et que je ne coupe pas l'ancien faisceau se n'est pas grave...
Inutile de cannibaliser le Fx Élec d'origine. Tu fais la modif en laissant la partie d'origine : çà ne change en rien de nouveau système de charge.
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Re: remplacement regulateur

Message  bzh22 le Dim 30 Aoû - 11:03

guns54 a écrit: j'ais 12.6v a 4000tr/m cosses regul branché et 18v et 32v entre en ralentie et a 4000tr/m cosse regul debranché cela vous dit quoi
l'alternateur débitant ses 60 bon volt
Shocked  18 à 32V cosse regul débranchée .'Comprends pas ce que tu veux dire...
Si tu as 12.6 "cosse regul branchée" à 4000t/mn ton RR semble défectueux.
On ne débranche pas le RR pour faire les mesures de charge  moteur tournant;
Le seul connecteur qui se débranche pour une mesure est le connecteur marron pour contrôler les tensions ALT .
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Re: remplacement regulateur

Message  Marcp le Lun 2 Mai - 22:52

Attention : déterrage de post en cours MEF !
Suite à vos posts divers et à la récurrence des problèmes de démarrage que je connais à cause d'une batterie régulièrement déchargée quoi que changée relativement récemment (et oui, une Yuasa machin machin kivabien !), j'ai pris mon courage à deux mains et un multimètre dans l'autre et j'ai tenté de comprendre comment ça marchait ce truc !
J'ai donc mesuré la tension de la batterie qui, une fois de plus, m'avait lâchement laissé tombé : 
12,6V chutant brutalement à moins de 9 V en tentant de démarrer.
Après recharge lente (merci Optimate) puis repos de quelques heures selon les prescriptions de la fiche technique de bzh22, remontage sur la moto. Prise de tension : 12,7V moteur arrêté.
Démarrage sans souci avec petite chute aux environs de 11V, qui remonte à 13,4 / 13,6 au ralenti, codes allumés.
Accélération (très courte car y'a que des très vieux dans mon quartier) aux alentours de 3500/4000 tours et là ça redescend à un peu plus de 12V.
Je précise qu'après contrôle visuel des gros contacteurs du RR, ceux-ci ne sont pas fondus.
Donc si je pige bien :
le RR fonctionne et charge (d'où les 13 + au ralenti) mais si le moulin tourne plus vite, il ne charge plus (ou plus assez !). Je pense donc, avant de changer le RR, à vérifier le circuit de renforcement de charge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   
Et là nouvelle surprise : J'ai bien 2 fils bizarres qui pourraient correspondre à ce circuit... sauf que sur le schéma de BZH22 le noir est relié à la masse alors que chez moi il est relié à la borne (-) de la batterie. D'autre part, le rouge (+ ?) vient ( ou arrive) du faisceau alimentant les 2 relais de gauche sous la selleLe problème et repart vers l'avant. J'avoue ne pas avoir eu le courage de démonter le réservoir et tout ce qui va avec pour voir où allait ( ou d'où vient) ce circuit non répertorié sur ce forum et que voici en photo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quelqu'un ici peut-il identifier ce circuit, visiblement ajouté par un des précédents proprios ? Est-ce une variante du renforcement du circuit de charge ou cela n'a-t'il rien à voir ? Dernière précision : le fusible inclus est un 5 ampëre. Assez rikiki donc.
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Re: remplacement regulateur

Message  cantalou le Lun 2 Mai - 23:10

Marcp a écrit: j'ai pris mon courage à deux mains et un multimètre dans l'autre
c'est quel concerto,celui à 3 mains,concerto pour voltmètre ???? aa aa aa
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Re: remplacement regulateur

Message  D#e le Mar 3 Mai - 7:15

si ça peut t'aider:


xxl a écrit:Avant de contrôler le régulateur il est IMPÉRATIF d’avoir mis hors cause l’ALTernateur.
Il s’agit d’un ALTernateur à aimants permanents qui tourne autour du stator (bobinages)l Principal avantage : encombrement, poids et coût de fabrication réduits. De plus, ce système et sa forme se prêtent bien à un montage en bout de vilebrequin.
Principal inconvénient : régulation difficile. Si la partie "redresseur"(transformation du courant alternatif en courant continu pour la BATT et le fonctionnement de la moto) ne pose pas de problème, la partie "régulateur" doit faire face à un alternateur qui débite quasiment à son maximum, et ceci même si le besoin de courant est au minimum.

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Re: remplacement regulateur

Message  bzh22 le Mar 3 Mai - 8:00

Marcp a écrit:Attention : déterrage de post en cours MEF !
Suite à vos posts divers et à la récurrence des problèmes de démarrage que je connais à cause d'une batterie régulièrement déchargée quoi que changée relativement récemment (et oui, une Yuasa machin machin kivabien !), j'ai pris mon courage à deux mains et un multimètre dans l'autre et j'ai tenté de comprendre comment ça marchait ce truc !
J'ai donc mesuré la tension de la batterie qui, une fois de plus, m'avait lâchement laissé tombé : 
12,6V chutant brutalement à moins de 9 V en tentant de démarrer.
Après recharge lente (merci Optimate) puis repos de quelques heures selon les prescriptions de la fiche technique de bzh22, remontage sur la moto. Prise de tension : 12,7V moteur arrêté.
Démarrage sans souci avec petite chute aux environs de 11V, qui remonte à 13,4 / 13,6 au ralenti, codes allumés.
Accélération (très courte car y'a que des très vieux dans mon quartier) aux alentours de 3500/4000 tours et là ça redescend à un peu plus de 12V.
Le fait que la tension chute en montant dans les tours n'est pas "normal".
Comme tu le dis , il faut d'abord contrôler les tensions alternatives avant d'incriminer le RR .

Marcp a écrit:Je précise qu'après contrôle visuel des gros contacteurs du RR, ceux-ci ne sont pas fondus.
Donc si je pige bien :
le RR fonctionne et charge (d'où les 13 + au ralenti) mais si le moulin tourne plus vite, il ne charge plus (ou plus assez !). Je pense donc, avant de changer le RR, à vérifier le circuit de renforcement de charge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   
Et là nouvelle surprise : J'ai bien 2 fils bizarres qui pourraient correspondre à ce circuit... sauf que sur le schéma de BZH22 le noir est relié à la masse alors que chez moi il est relié à la borne (-) de la batterie. D'autre part, le rouge (+ ?) vient ( ou arrive) du faisceau alimentant les 2 relais de gauche sous la selleLe problème et repart vers l'avant. J'avoue ne pas avoir eu le courage de démonter le réservoir et tout ce qui va avec pour voir où allait ( ou d'où vient) ce circuit non répertorié sur ce forum et que voici en photo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quelqu'un ici peut-il identifier ce circuit, visiblement ajouté par un des précédents proprios ? Est-ce une variante du renforcement du circuit de charge ou cela n'a-t'il rien à voir ? Dernière précision : le fusible inclus est un 5 ampëre. Assez rikiki donc.

Dans ton cas , si ces fils sont bien pour le renforcement du circuit de charge , il n'y a pas de souci si le fils Noir est sur la borne de la BATT et non sur la masse de la moto ( moteur ou cadre) . Pour le fil rouge, il devrait être relié au niveau du connecteur translucide du RR et équipé d'un fusible de plus de 20A .Le fait que ce soit un 5 A fait penser qu'ikl protège un accessoire de faible puissance , comme un GPS , voire des poignées chauffantes. Le relai Gauche sous la selle est le relai principal , soit le relai d'injection. Il faut que tu prospectes plus loin pour dire où est relié ce fil. Impossible d'après ta photo d'en dire plus, mais je pense que ce n'est pas pour le circuit de charge , sauf dans le cas de l'adaptation d'un RR de Honda GW1200 avec fil de tension de référence connecté obligatoirement en + après BATT .
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Re: remplacement regulateur

Message  PLA le Mar 3 Mai - 8:55

Comme le dit BZH22, si cette gaine noire avec 2 fils (rouge et noir) part vers l'avant en passant sous le réservoir, il y a une bonne chance que ce soit pour alimenter (par un "plus après contact" piqué sur le relais), un accessoire sur l'avant de la moto.
Dans ce cas, sans retirer le réservoir, tu devrais "identifier" cette petite gaine, au milieu des autres gaines au niveau de la colonne de direction. (ou-bien, passant sous les carénages, avant la tête de fourche). Elle devrait continuer dans le tête de fourche, derrière le compteur. C'est là que tu pourrait comprendre ce qu'elle alimente.
D'origine, au niveau de la colonne de direction, il me semble qu'il y a plutôt des grosses gaines et pas de petite comme celle-ci. 
A mon avis, plutôt que de démonter le réservoir, c'est dans la tête de fourche que se trouve la réponse, entre tableau de bord et optique de phare.

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Re: remplacement regulateur

Message  Marcp le Mar 3 Mai - 11:23

bzh22 a écrit:Pour le fil rouge, il devrait être relié au niveau du connecteur translucide du RR et équipé d'un fusible de plus de 20A .Le fait que ce soit un 5 A fait penser qu'ikl protège un accessoire de faible puissance , comme un GPS , voire des poignées chauffantes.

PLA a écrit:Comme le dit BZH22, si cette gaine noire avec 2 fils (rouge et noir) part vers l'avant en passant sous le réservoir, il y a une bonne chance que ce soit pour alimenter (par un "plus après contact" piqué sur le relais), un accessoire sur l'avant de la moto.
A mon avis, plutôt que de démonter le réservoir, c'est dans la tête de fourche que se trouve la réponse, entre tableau de bord et optique de phare.
Bon sang ! Mais c'est bien sûr !
J'ai bien des poignées chauffantes sur mon bouzin ! Faut dire qu'en cette saison, ce n'est pas le truc dont je me sers le plus souvent. Je me donnerai des claques si ma bonne volonté ne tentait pas de surmonter mon incompétence notable et hors du commun en électricité... Avec vous, je progresse... lentement certes, mais je progresse ! Donc on oublie ce montage moche pour l'instant.

Et je me procure de quoi faire le circuit de renforcement de charge ?
Si j'ai bien compris, si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal... et ça me semble à ma portée Very Happy
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Re: remplacement regulateur

Message  kermit33 le Mer 4 Mai - 7:09

si jamais tu as besoin tu viens le faire a la maison je te seconderais  VVV
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Re: remplacement regulateur

Message  bzh22 le Mer 4 Mai - 7:24

Marcp a écrit:Bon sang ! Mais c'est bien sûr !
J'ai bien des poignées chauffantes sur mon bouzin ! Faut dire qu'en cette saison, ce n'est pas le truc dont je me sers le plus souvent. Je me donnerai des claques si ma bonne volonté ne tentait pas de surmonter mon incompétence notable et hors du commun en électricité... Avec vous, je progresse... lentement certes, mais je progresse ! Donc on oublie ce montage moche pour l'instant.
D'un autre côté , il y a plus court et plus facile de faire un cablage depuis le Fx Élec de la tête de fourche , que de venir se repiquer au niveau des relais sous selle.
Marcp a écrit:
Et je me procure de quoi faire le circuit de renforcement de charge ?
Si j'ai bien compris, si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal... et ça me semble à ma portée Very Happy
Oui! Tu progresses énormément : tu as tout compris ! AZ7
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Re: remplacement regulateur

Message  Marcp le Ven 6 Mai - 9:54

bzh22 dans un magnifique tutoriel a écrit:Je me suis aperçu que le fils négatif en sortie de régulateur situé après le connecteur (bleus-rouge)  étaient complètement oxydés avec le temps. Le cuivre conducteur étant devenu tout noir et ne présentait plus la conductibilité suffisante. (Pourquoi seulement ceux là et pas les autres ?_Mystère...)

La résistance de ces fils étant passablement augmentée du fait de l'oxydation, expliquait aisément la perte du fameux volt qui fait la différence entre le régulateur et la batterie. Le diamètre du fil employé pour le circuit de charge est trop petit , le fil devient plus facilement résistif.

La modification consiste donc simplement à connecter directement  la sortie du régulateur de tension et le pôle + de la batterie afin de faire en sorte que la tension en sortie de régulateur soit intégralement transmise à la batterie. Il faut donc juste deux bouts de fils, un porte fusible et un fusible.

Ma question est peut-être bête, mais...
Si c'est seulement le fil négatif qui pose problème à cause de l'oxydation, pourquoi donc shunter également le positif ?

Notez bien que ce n'est que par curiosité que je pose la question car...

Tadaaaaa !

J'ai fait l'opération !
(bon, je n'ai pas trouvé de fusible un jeudi de l'Ascension dans le village où j'étais, donc pas pu tester  Embarassed   ce sera pour ce soir ou demain)
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Re: remplacement regulateur

Message  bzh22 le Ven 6 Mai - 11:03

Marcp a écrit:
Ma question est peut-être bête, mais...
Si c'est seulement le fil négatif qui pose problème à cause de l'oxydation, pourquoi donc shunter également le positif ?

Notez bien que ce n'est que par curiosité que je pose la question car...

Tadaaaaa !

J'ai fait l'opération !
(bon, je n'ai pas trouvé de fusible un jeudi de l'Ascension dans le village où j'étais, donc pas pu tester  Embarassed   ce sera pour ce soir ou demain)
Si on parle bien de la même chose, ce n'est pas toujours le négatif qui pose problème .  Le positif peut aussi être corrodé.
Pour expliquer simplement , en électricité lorsqu'on fait un circuit "aller" d'une façon  ( par exemple :30 cm de fil de 2.5 ) on fait la même chose de l'autre en "retour" ( toujours pareil : 30cm de fil de 2.5 ) .C'est surtout valable dans un montage lorsqu'on installe un récepteur. Dans ce cas-là du renforcement du régulateur , ce n'est pas impératif , mais c'est préférable pour s'assurer une réalisation au top. On élimine ainsi un problème éventuel .
Pour trouver un fusible , tu l'empruntes sur la voiture , le temps d'un essai.
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Re: remplacement regulateur

Message  Marcp le Ven 6 Mai - 12:12

bzh22 a écrit:
Marcp a écrit:
Ma question est peut-être bête, mais...
Si c'est seulement le fil négatif qui pose problème à cause de l'oxydation, pourquoi donc shunter également le positif ?

Notez bien que ce n'est que par curiosité que je pose la question car...

Tadaaaaa !

J'ai fait l'opération !
(bon, je n'ai pas trouvé de fusible un jeudi de l'Ascension dans le village où j'étais, donc pas pu tester  Embarassed   ce sera pour ce soir ou demain)
Si on parle bien de la même chose, ce n'est pas toujours le négatif qui pose problème .  Le positif peut aussi être corrodé.

Pour trouver un fusible , tu l'empruntes sur la voiture , le temps d'un essai.
J'y avais bien pensé mais... pas la même taille de fusible que le magnifique porte-fusible acheté chez motomachin - toutpourlemotarddépensier Very Happy

Plein de patience, bzh22 a écrit:Pour expliquer simplement , en électricité lorsqu'on fait un circuit "aller" d'une façon  ( par exemple :30 cm de fil de 2.5 ) on fait la même chose de l'autre en "retour" ( toujours pareil : 30cm de fil de 2.5 ) .C'est surtout valable dans un montage lorsqu'on installe un récepteur. Dans ce cas-là du renforcement du régulateur , ce n'est pas impératif , mais c'est préférable pour s'assurer une réalisation au top. On élimine ainsi un problème éventuel .

Merci pour les explications. Coté RR, les fils avaient l'air propres et non oxydés. Par contre les connecteurs étaient fort gras... y compris et surtout à l'intérieur. Je sais qu'il existe des graisses spéciales mais là ça faisait plutôt "graisse sale et noircie par la crasse ramassée sur la route"; j'ai préféré nettoyer au mieux et mettre une giclée de bombe "spécial connecteurs électriques".
J'aurai pu enlever les connecteurs aussi et souder en direct... sauf que vu mon talent pour ça, j'ai préféré retirer proprement le RR et travailler bien à plat sur une table, plutôt qu'à genou devant Sainte Caponord.

EDIT !
Fusible trouvé et placé, prise de tension moteur tournant : 14,26 à 4000 tr sans les codes, 14,22 avec.
Mille mercis à bzh22 et PLA pour leur patient soutien et autant à Kermit33 qui m'a donné assez de confiance en moi pour que je me lance dans l'opération tout seul (et croyez-moi, c'était pas gagné d'avance !)


Dernière édition par Marcp le Sam 7 Mai - 12:02, édité 1 fois (Raison : mise à jour informative)
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